Если Вы решили заменить старую проводку в брежневке либо хрущевке, рекомендуем просмотреть две типовых схемы электропроводки в двухкомнатной квартире панельного дома. Далее мы не только предоставим современные проекты размещения розеток, выключателей и распределительных коробок, но и рекомендации по составлению электрической схемы своими руками.
Если Вы хотите самостоятельно начертить план размещения розеток, выключателей и распределительных коробок в каждой комнате двухкомнатной квартиры, советуем учитывать следующие моменты:
Итак, к Вашему вниманию схемы разводки проводки по 2-х комнатной квартире панельного и кирпичного дома:
Как Вы видите, для длинного и извилистого коридора действительно лучше установить несколько люстр, которые сделают освещение более качественным. Что касается розеток, их больше всего на кухне, т.к. здесь нужно подключить множество бытовых электроприборов: вытяжку, электроплиту, холодильник, посудомоечную машину, микроволновку, чайник и т.д.
Чтобы составить схему проводки самостоятельно, рекомендуем изучить следующие статьи:
Также возможно вам пригодится схема сборки распределительного щита (один из вариантов):
Единственное отличие — в вашем случае будет больше однополюсных автоматов, т.к. скорее всего групп розеток будет больше. Или же просто на одном автомате будет больше потребителей, если нагрузка не будет превышать 3,5 кВт на один автомат. Как мы и указывали в рекомендациях, розетки были разделены на несколько групп, дополнительно проводка защищена УЗО и . Последнее защитит квартиру от перенапряжения и выхода техники из строя при обрыве нулевого провода, что является нередкой ситуацией в старом жилом фонде.
Надеемся, что предоставленные чертежи были для Вас полезными. Если у Вас возникли сложности при составлении схемы электропроводки в двухкомнатной квартире панельного дома, обязательно задайте их нашим специалистам в категории « »! Наглядные фото и видео примеры электромонтажных работ Вы можете увидеть в статье: своими руками.
Нравится(0 ) Не нравится(0 )
В последнее время нагрузки на электрические сети стали очень сильно возрастать, что связано с использованием большого количества разных приборов и современной бытовой техники. При этом проводка в старых домах очень часто перегорает, поскольку она не рассчитана на подобные нагрузки и имеет определенный срок эксплуатации. Учитывая это, потребуется совершенно новая схема разводки электропроводки в квартире, способная не только обслуживать приборы с большой мощностью, но и удовлетворять все запросы современного человека.
Прежде чем приступать к созданию проекта, необходимо собрать массу различных данных о помещениях, оборудовании и личных пожеланиях будущих пользователей. От этого зависит не только тип выбранного кабеля, но и удобство эксплуатации и даже срок службы конкретных приборов.
Когда делается схема разводки электропроводки в квартире, то очень важно учитывать тип интерьера помещений и место установки мебели. В противном случае розетки могут быть закрыты шкафами, что вызывает определенные неудобства.
Учитывая это, сначала стоит подготовить план помещений и нанести на него все предметы интерьера. При этом следует поговорить с будущими пользователями, чтобы уточнить, где они хотят видеть розетки, светильники и выключатели. После этого все данные наносят на план.
Довольно часто используется схема разводки электропроводки в квартире с применением кабелей одного типа. Однако данное решение ни экономически, ни технически не оправдано. Дело в том, что для системы освещения не нужно использовать дорогие провода с большим сечением, а вот для некоторых электрических приборов они просто необходимы.
Исходя из этого, специалисты рекомендуют разделять разводку до распределительных коробок и по комнатам, используя разные материалы. Использует типичная схема разводки электропроводки в квартире кабель ВВГ 3х2,5, но тогда на него навешивают несколько розеток, объединенных в группы. Для отвода на кухню или комнаты с большим потреблением можно увеличить сечение до 6 кв. мм.
Для осветительной группы можно использовать кабель ВВГ 3х1,5, а вот если в комнате будет установлена электрическая плита, то сечение делают около 6 кв. мм. Ввод же в саму квартиру используют стандартный, хотя если есть возможность его заменить, то применяют материал типа 3х10. Таким образом, проявляется разумная экономия без потери качества и ограничения по мощности.
Фактически современная схема разводки электропроводки в квартире ориентируется не на тип помещения, а на потребителя. Поэтому очень популярны группы цепей, соединяющих конкретные приборы с определенной мощностью. Это довольно экономно и считается технически правильным.
Прежде чем приступать к проектированию, также нужно определиться и с технологией монтажа. Дело в том, что кабель можно пускать как внутри стен, так и снаружи, помещая его в специальные короба. При этом от того, какая выбирается разводка электропроводки в квартире, схема может иметь определенные изменения.
Когда используется внутреннее обустройство сетей, очень важно строго соблюдать правила монтажа и заносить расположение проводов по стене в специальную схему. При выборе методики обустройства в специальных коробах, которые крепятся на поверхности, допускаются определенные отклонения от принятых стандартов, и подробная схема начинает терять свою необходимость.
Также существует и дополнительная разводка электропроводки в квартире. Схема по потолку, например, решает сразу массу задач, начиная от удобства размещения и заканчивая экономией материала. Однако такие технические решения требуют наличия специальных помещений или особой отделки самих поверхностей.
Сразу стоит отметить, что полный перечень правил и технических требований указан в специальной документации и утвержден ГОСТом. Однако если делается схема разводки электропроводки в квартире своими руками и нет соответствующей литературы под рукой, то стоит соблюдать самые важные из инструкций.
Именно с данного момента и начинается разводка электропроводки в квартире. Схема при этом часто упускает этот пункт, поскольку он относится к монтажу в подъезде или на лестничной площадке. При этом выполняют его специальные службы с последующей установкой счетчика.
Проектирование этого участка цепи стоит доверить профессионалам, которые имеют непосредственное отношение к таким компаниям. Они не только составят всю необходимую документацию, но и помогут подобрать нужный материал, произведя его монтаж. Однако сразу стоит отметить, что их услуги обычно немного завышены, но если они выдают после этого исполнительную схему с подписью, то эти затраты вполне оправданны.
Мастеру обязательно нужно сообщить о том, какую максимальную мощность планируется обслуживать линии. Это необходимо для того, чтобы схема разводки электропроводки в однокомнатной квартире или другом помещении имела на вводе правильные автоматы, кабель нужного сечения и при необходимости другие приборы защитного отключения или заземления.
Типовая схема разводки электропроводки в квартире 504 серии для многих мастеров стала эталоном. Дело в том, что именно эта планировка, которая своей простотой и совмещенностью нескольких комнат не нравится многим людям, наиболее хорошо и экономно позволяет произвести разделение на группы потребителей. Поэтому по данному принципу лучше всего и делать проект.
Эта линия не самая простая и экономная. При желании ее можно провести по потолку, делая отводы только для выключателей. Даже схема разводки электропроводки в двухкомнатной квартире или при наличии большего числа помещений выводит освещение на отдельный автомат.
Сразу стоит отметить, что кабель для таких работ используют с сечением 1,5 по меди. Однако если принимать во внимание тот факт, что в последнее время многие пользователи используют энергосберегающие лампы, то и это слишком много. Если же планируется применять осветительные приборы, которые потребляют 24 Вольта, то можно установить в линию трансформатор, от которого будет вестись отдельная сеть.
Лучше всего использовать кабель с сечением 1,5, разводя его до коробки и от нее делая ответвления на приборы. При этом на самом проекте эти цепи отображают отдельным цветом, стараясь также выбрать провод, который будет выделяться.
Обычно на комнату устанавливают розетки по формуле 1 штука на 6 метров квадратных. Однако лучше ориентироваться на личные предпочтения пользователей и их нужды. При этом все точки монтажа можно объединить в одну систему, сводя к единому пакетнику.
На планах такие линии отмечаются красным цветом, указывая места установок. При этом некоторые проекты совмещают розетки даже через межкомнатную перегородку, как это часто предполагает схема разводки электропроводки в квартире «хрущевке». Фото подобного расположения делают именно в домах этого типа или при использовании стен из гипсокартона.
Создавая отдельную линию для розеток, можно сразу позаботиться о и заземлении. Однако нужно помнить, что оно должно соединяться с системой всего дома.
Для данных работ используют кабель с сечением 2,5 по меди. Этого вполне достаточно даже для кратковременного использования мощных электрических приборов в виде утюгов, кофеварок, инструмента или небольшого нагревателя воздуха.
Довольно часто в современных квартирах можно встретить такие электрические приборы, как нагреватель воды, кондиционер, электрическая батарея или плита. Все они имеют довольно большую мощность и нуждаются в проведении отдельной линии. При этом всегда стоит иметь в квартире одну розетку, способную спокойно работать даже со сварочным аппаратом.
Сразу стоит сказать, что каждый из подобных приборов нужно подключать отдельно, не объединяя их между собой. Также для них делают отдельные автоматы, которые смогут контролировать их работу в соответствии с мощностью конкретного изделия.
Если в квартире планируется установить электрические батареи отопления, то система их подключения требует наличия запаса прочности по мощности даже вводного кабеля. Некоторые компании, занимающиеся установкой такого оборудования, специально не указывают стоимость подобной разводки, поскольку она довольно велика и требует отдельного подхода к выбору материалов. Однако если сечение вводного кабеля позволяет добавить больше нагрузки, то все довольно просто, и достаточно только провести отдельную линию с подключением через автомат.
Учитывая всю сложность подобных работ, стоит доверить их произведение специалистам. При этом стоит отметить, что в некоторых зданиях и социальных объектах к созданию таких проектов и схем допускают только квалифицированных мастеров с соответствующим образованием и сертификатом. Также это относится и к монтажу всей системы и дальнейшему ее обслуживанию.
Один из этапов ремонта - прокладка электрической сети. Данный вид коммуникаций со временем требует замены. Необходимо учесть очень много нюансов - спроектировать и составить схему электропроводки, выбрать способы соединения цепей, тип разводки, соблюсти все условия по пожарной безопасности и т.д. Также необходимо помнить о том, что схема электропроводки для разных квартир, в зависимости от количества и расположения их комнат, также будет иметь свои особенности.
Рассмотрим общую классификацию электропроводок в квартире. В зависимости от видов монтажа она бывает:
На этапе проектирования схемы электропроводки нужно учесть:
Способы соединения электроцепи:
Существует три типа разводки электросети:
Обычно используют несколько типов проводки сразу.
При составлении схемы электропроводки лучше сделать два варианта плана: один - для размещения светильников, второй - для розеток. Источники потребления энергии при этом разделяют по группам. Для каждой из них в счетчике будет предусмотрен отдельный автомат. Необходимость такого распределения связана с уменьшением нагрузки на кабель. Также при возникновении неисправности не будет обесточена вся квартира, а только та комната, в которой необходим ремонт проводки.
Можно сделать отдельные группы для:
Далее следует определить количество розеток и их месторасположение в квартире. Сперва назначают места потребления энергии основных приборов, затем выключатели, элементы освещения и распределительные коробки. При расположении розеток и выключателей нужно учесть их будущее комфортное использование. Для этого:
При проектировании типовой разводки электросети нужно учитывать общие требования безопасности:
Типичная схема электропроводки в однокомнатной квартире включает в себя две ветви, которые питают жилую комнату и ванную (с туалетом) с кухней.
Идеальная схема электропроводки однокомнатной квартиры будет предусматривать отдельные кабели для различных групп элементов.
Помимо места расположения розеток, светильников и приборов в однокомнатной квартире, необходимо определить маршруты прохождения кабелей. Они будут зависеть от типа самого помещения и дизайна интерьера. Например, в панельных домах проводку необходимо прокладывать в полу или на стыке пола и стен. А в кирпичном доме в однокомнатной квартире проводку можно спрятать в штробах стен.
В двухкомнатной квартире в зависимости от типа дома предусмотрены две стандартных разводки электросети:
Двухкомнатные квартиры в хрущевках нуждаются в полной замене электрики, как минимум из-за неудобного расположения и минимального количества электроточек и выключателей.
Для размещения электросети в трехкомнатной квартире также выполняются все необходимые требования, связанные с установкой распределительных коробок в каждой комнате и группировке элементов для подключения к кабельной линии.
Типовая схема подключения трехкомнатной квартиры выглядит так:
Как видно из схемы, проводка на лоджию не выводится.
Во всех типах помещений и для всех видов разводки количество кабеля рассчитывается исходя из размеров помещений, а автоматов - из количества групп.
В свое время руководство нашей страны брало на себя обязательства обеспечить каждую семью отдельной квартирой. Понятно, что и до, и после этого давалось еще немало разных красивых обещаний, а государство у нас стало совсем другим. Однако выполнить обещание про отдельные квартиры пытались искренне. Большие надежды в этом вопросе возлагались на технологию возведения домов из панелей.
Панели - это железобетонные изделия, производимые в заводских условиях. На самой строительной площадке их остается лишь собрать по принципу, недалеко ушедшему от принципа, по которому собираются детские конструкторы.
Технология действительно быстрая, но однотипные панельные дома оказались не лучшим вариантом для проживания людей. Низкий уровень шумоизоляци, большой уровень потерь тепла, невысокая долговечность… Но мы-то, собственно, хотим поговорить вовсе не о недостатках панельного жилья. Ведь дом - это не только строительные конструкции. Это еще и инженерные коммуникации.
А нас интересует одна из этих коммуникаций - электрическая проводка. И действительно - сваять каркас из панелей совсем не долго и не трудно. А вот о той же проводке следует позаботиться заранее. Поэтому в конструкциях панелей предусматриваются пазы и пустоты, предназначенные именно .
Таким образом, типичное техническое решение для электропроводки имеет нижеописанный вид.
Квартирный ввод 220 вольт
В большинстве случаев прибор учета, вводной коммутационный аппарат и групповые автоматические выключатели квартиры в панельном доме располагаются в местах общего пользования. А именно - в подъездах. Причем, традиционно используемые в панельных домах распределительные щиты имеют встраиваемое исполнение и могут вмещать в себя коммутационную и учетную аппаратуру на четыре квартиры. Большего количества отдельных квартир на площадке этажа панельного дома обычно и не бывает.
Общие распределительные щиты располагаются на каждом этаже ровно друг над другом, это позволяет без особого труда запитать их от общедомового ВРУ при помощи вертикально проложенных магистральных проводников повышенного сечения (стояков).
В случае если система заземления дома старая, TNC (а чаще всего так и бывает), то стояковых проводов четыре: три фазы, к которым в шахматном порядке подключаются квартиры, и ноль, общий для всех и используемый, кроме прочего, для зануления металлического корпуса самого щита.
В современных панельных домах может использоваться . В этой системе помимо упоминавшихся трех фазных и нулевого рабочего проводника используется пятый, нулевой защитный проводник, который используется для заземления токоведущих частей, в том числе и корпуса щита.
В некоторых случаях, например, когда на площадке расположено более четырех квартир, вводной щит каждой квартиры панельного дома индивидуален и расположен в самой квартире.
Ввод в квартиру может выполняться от распределительного устройства, расположенного опять же на площадке. Но возможен и вариант, когда стояковые провода проходят непосредственно в стенной нише квартир на каждом этаже.
Таким образом для ввода 220 вольт квартиры в панельном доме возможны следующие варианты:
1. Ввод как таковой отсутствует, поскольку проводники групповых линий протянуты непосредственно от общего распределительного щита на площадке, либо квартирный щит установлен непосредственно в месте прокладки стояковых проводников.
2. Ввод являет собой проводник, соединяющий распределительное устройство на этажной площадке и распределительный квартирный щит, расположенный в квартире.
Линии освещения и розеток
Для прокладки этих кабельных линий на строительных панелях предусмотрены заводские штрабы, существенно облегчающие монтаж. На этапе строительства кабельные линии просто прокладываются и крепятся в этих штрабах при помощи нейлоновой полосы, дюбель-хомутов или любого другого материала. Для используются внутренние пустоты перекрытий.
Отверстия в стенах для установки выключателей и розеток могут также быть заводскими, а могут выполняться отдельно при помощи коронок по бетону и перфоратора.
После прокладки кабелей на квартиру заходят отделочники, штрабы замазываются вместе с отделкой стен, клеятся обои, и кабели полностью скрываются от глаз. Проводка в панельных домах практически никогда не бывает открытой.
Установка розеток и выключателей в квартире панельного дома уже практически не имеет никакой специфики. Единственная особенность: на этапе строительства установочными коробками, как правило, пренебрегают, и розетки с выключателями ставятся на свои распорки прямо в отверстия в стене.
Впоследствии нередко случается, что распорные лапы розеток уже не могут удержать изделие в отверстии, и розетка вываливается, особенно, если в нее часто вставляют и выдергивают вилку без придерживания корпуса рукой.
Кабели для подключения потолочных светильников и люстр аккуратно выводятся в отверстия перекрытий еще на предварительном этапе. Для крепежа светильников используются обычные дюбели с саморезами. А люстры чаще всего крепятся при помощи собственного крюка, который цепляется за какой-либо элемент в пустоте перекрытия. Нередко таким элементом является обыкновенный вложенный сварочный электрод или пруток арматуры.
Линия подключения электрической плиты
Для электрической плиты в советских панельных домах использовались специальные разъемы с большим номиналом по току. Нередко эти разъемы были трехфазными по своему исполнению. Однако реальные 380 вольт для подключения плиты в квартире панельного дома - большая редкость.
Чаще всего на трехфазный разъем выводятся те же 220 вольт проводником большего сечения. Причем, если вся квартира запитана по двухпроводной системе, то линия для подключения электроплиты может иметь дополнительный защитный нулевой проводник, подключенный к корпусу вводного щита.
Для прокладки кабельной линии электроплиты используются те же штрабы и пустоты в строительных конструкциях, что и для розеточных и осветительных цепей.
Ремонт и модернизация электропроводки в панельном доме
Самое главное - это помнить о том, что штробить несущие стены и потолок нельзя категорически. Поэтому по мере возможности необходимо вскрыть и использовать существующие штрабы и пустоты перекрытий.
Однако проблема в том, что расположение этих пустот и штраб нас может совсем не устраивать. И если в этой ситуации недопустимо, или нежелательно по причине излишней пыльности и трудоемкости, и при этом необходимо, чтобы проводка все-таки была скрытая, то остается один выход: монтировать проводку под обшивку листовым материалом. В таком случае кабели просто , а потом зашиваются листами ГКЛ, ГВЛ или фанерой с использованием специальных направляющих.
При использовании обшивки применяются установочные и распределительные коробки для полых стен: об этом тоже не следует забывать.
Если же жертвовать объемом помещений ради обшивки не хочется, то никакого другого выхода кроме как хотя бы частично открытая электропроводка, не остается. Тогда лучшим техническим решением станет , монтируемый только на «проблемном» участке, в пределах которого нельзя ничего штробить и не хочется ничего зашивать.
Александр Молоков
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
В предыдущей статье я рассказывал Вам про подготовку к замене электропроводки в квартире. Вот ссылочка на . Итак, приступим к дальнейшему изучению материала.
Но прежде, чем начать изучение новых схем, нужно хорошо познакомиться с существующими типовыми схемами и проектами.
Я еще раз повторю Вам, что для замены электропроводки в квартире необходимо разработать проект, и по-другому быть не может. Потому как возникает много немаловажных вопросов, которым необходимо уделить достаточного внимания:
Вот несколько примеров для наглядности: проект электроснабжения офиса и .
В старых домах и квартирах существует несколько типовых схем.
В этой схеме защитный проводник PE применяется только для электрической плиты. Для групповых линий он не используется.
Чаще всего питание электроплиты осуществляется трехжильным алюминиевым проводом сечением 4 кв. мм, например, АППВ (2х4), а питание групповых линий - двухжильным алюминиевым проводом сечением 2,5 кв. мм, например, АППВ (2х2,5).
Если это Вам не безразлично на свою безопасность, то необходимо периодически проверять качество своей электропроводки. Вам в этом поможет любая (ЭТЛ) по месту Вашего проживания. У нее для этого имеется ряд специальных приборов. Также необходимо в обязательном порядке переходить на систему заземления TN-C-S. Об этом .
Приведу наглядный пример: Вы купили себе в квартиру ванну джакузи, или посудомоечную машину. Прочитали паспорт и инструкцию по эксплуатации, в которой говорится, что питание ванны должно осуществляться от сети 380/220 (В) с системой заземления (3-х проводная сеть — фаза, ноль и земля) и в линии обязательно должно быть установлено (УЗО) или дифавтомат.
А дом какой у Вас — панельный или кирпичный?
Дом у нас панельный 1991 года постройки.
Вопрос: можно ли от распредщитка в квартире провести на кухню проводку на 5 розеток без применения распаечных коробок(к каждой розетке идет отдельный кабель от распредщитка)?
Конечно можно, даже нужно. Последнее время большинство проектов так и делаются с целью использования минимум распределительных коробок. Пусть такой вариант дороже, но ведь каждая распределительная коробка это дополнительное соединение проводов.
Дмитрий,добрый вечер.
Подскажите:
квартира старая
щиток древний в квартире
запитан двумя алюминиевыми проводами.
Начал капитальный ремонт. Всю почти проводку делаю 3-х жильным кабелем. Где взять землю на розетки?
Живы на I-ом этаже. Рядом общий электрошкаф. Может оттуда одну жилу протянуть, если там таковая имеется.
СпасибоЕсли у Вас в доме магистральные линии электропроводки выполнены по новым нормам, то защитный проводник РЕ должен присутствовать в этажном щитке. В этом случае Вам лишь достаточно подключиться к нему и завести в квартиру на шинку РЕ. Если же «земли» нет в этажном щитке, то уточните у сотрудников УК, есть ли вообще контур заземления в Вашем доме? Если нет, то разводку в квартире делайте, как положено (фаза, ноль, земля). Позже после реконструкции магистральных сетей в доме (если она будет), Вы подключите шинку РЕ в квартире как положено.
Спасибо.
Попробую уточнить про РЕ в ЖЭКе.Выяснил.
Земли нет в этажном щитке, контур заземления в доме отсутствует, т.к. старый фонд.
Реконструкции магистральных сетей в доме не предвидится.
Всю разводку в квартире провел трехжильным кабелем.
Подскажите как теперь быть с УЗО (как его цеплять в моем случае)? Да и вообще что делать с отсутствующей землей, как обезопасить себя и своих близких?
Спасибо.Виталий, как я говорил уже УЗО при такой схеме электроснабжения запрещено устанавливать, согласно ПУЭ. Поэтому мнение электриков разделилось. Кто-то рекомендует ставить, а кто-то упорно следует указаниям ПУЭ. Вот мое обоснование вышесказанного:
Подскажите пжл как лучше в кухню, если там будет элктрплита, посудомойка, микроволновка, элктрчайник, холодильник. Думаю на две группы раскинуть:
1) на элктрплита: ВВГ 4 или 6мм.кв + автомат, УЗО под вопросом
2) на всё остальное: ВВГ 4мм.кв + автомат, УЗО не знаю нада или не.На электроплиту однозначно отдельную группу. Если плита современная и достаточно мощная — более 9 (кВт), то прокладывайте кабель сечением 6 кв.мм по меди. УЗО по желанию.
Про остальное сказать не могу, т.к. не знаю мощностей, может будет достаточно и 2,5 кв.мм — это примерно до 25 (А) или до 5,5 (кВт). Хотя можно проложить и с запасом — 4 кв.мм. УЗО обязательно.
спасиб за ответ, и за сайт тоже, море полезной инфы, разжевано до мелочей, для меня недоученого сельского элктрика это находка.
Весьма полезная информация. Можно быстро стать «советским инжинером»!
Почему сов. инжинером?В 1997, работал в Германии нелегалом.
Взяли на работу на бирже во Франкфурте на Майне. Кто был — знает.
Взяли убрать некую територию от мусора. Но задержался на несколько недель. Пришлось свалить одну стену разваливающеяся, построить и отштукатурить, стяжку бетонную уложить, стены вагонкой, а в определённые места и плиткой обложить и много разных работ работать типа електричества, сантехники и прочее.
Под конец монтировал светильники.
Баби — немка что возила хозяйна пакестанца, спрашивает у меня.
Тебя взяли подмести а ты столько разных работ сделал, какая у тебя специальность?
И что вы думайте, каков последовал ответ?Здравствуйте! Большое спасибо за создание полезного и интересного сайта.
Интересно. Если меняется проводка в квартире с электроплитой, можно ли РЕ проводник для электроплиты использовать для общих квартирных групп?Валера, можно, если это действительно защитный РЕ проводник. Это проверяется в этажном (подъездном) щите или шахте, где проложены стояки (магистрали) электропроводки: А, В, С, N ,РЕ (5 проводов) или А, В, С, РЕN (4 провода).
Если РЕ проводник для плиты был подключен к отдельному защитному РЕ проводнику стояка, то его можно считать полноценным РЕ, а если он был подключен на совмещенный рабочий PEN проводник стояка, то значит плита была у Вас не заземлена, а занулена.
Добрый день.
В квартире вся проводка выполнена алюминиевым проводом.
Хочу дополнительно установить еще несколько розеток и проводку к ним выполнить из меди.Эти розетки хотел включить параллельно с существующими
Интересует следующее
1.Как осуществить переход от алюминия к меди
2.Нужно ли в новых розетках организовывать «землю» (к этим розеткам планируется подключение телевизора, компьютера, утюга)
Спасибо за ответ.Хочу поменять в квартире старую алюминиевую электропроводку на новую, и добавить розетки в разных местах! Но вот проблема, не могу найти как расположена старая проводка. Подскажите как обычно укладывали проводку в домах 80-90-х годов постройки? Они откуда-то с потолка подходят. И можно ли укладывать новую проводку в каналах жб плит, где была расположена старая проводка?
Дом у нас панельный 1991 года постройки!
Спс!!!2х комнатная!
Александр, у меня был такой же вопрос, но ответа не было, и я разобрался сам. у меня такой же дом, и как сказали местные электрики, провода идут через соседей сверху. У вас в квартире только сможете найти разветвлительные коробки, обычно находятся над выключателями. В моем доме в ненесущих стенах у потолка вдоль стены есть канал присерно 1,5-2 см, в нем и проложены часть проводов, но все равно они где-нибудь будут уходить к соседям. Я сделал как: от щита просверлил отверстие в коридор, проложил новые провода(правда получился целый пучек) и развел по комнатам в вышеуказанных каналах. чтобы не делать штробы в несущих стенах, опускал провода до уровня пола в мягких ненесущих стенах(их легко можно проштробить) и прокладывал под паркетом. так развел по всей квартире. А в коридоре все провода по потолку идут, закрою потом натяжными потолками. лучшего решения я не придумал. не забудьте потом нарисовать схему, где проложены провода(с размерами), чтобы случайно их потом не просверлить!
Александру 16.09.2013
Зачем Вам старые трассы? Забудьте про них и алюминий. Все делается по новым путям.Андрею 17.09.2013 Под паркетом нельзя — сгораемый материал.
Схема(план) проводок — хорошо, но лучше фото, и загнать в комп на память.Ну, про старые трассы совсем не стоит забывать. Иногда они нужны. Сдергиваешь старый провод и тут же ведешь новый. И штробить не надо.
Александру 02.10.2013
Старые трассы нужны крайне редко. Например, вертикальные 2м на стене между ванной и туалетом в ж-б домах 80-90гг, или путь внутри панели к люстре.
Тут не упоминалась манера вести трассы, так лично я обычно веду в вертикальных и горизонтальных стыках стен и потолков — там легче, и все стены свободны для прибивания картин, полочек, шкафчиков.
Кстати. правильнее всего документировать готовые трассы на развертках поверхностей каждого помещения. Помните из школы развертку куба?
А если фотографировать, то предварительно рисовать на стенах расстояния до ориентиров, на фото впечатывать даты (может, у кого-то можно даже наименование фото). Иначе можно легко запутаться в куче фотографий.Здравствуйте, подскажите пожалуйста по какой схеме сделать заземление в деревянном 2х квартирном доме,ввод от воздушных линий двумя проводами фаза,ноль, планирую заменить всю эл проводку.
я склоняюсь к системе ТТ
Здравствуйте! Хочу похвалить за очень интересный и полезный сайт — много нового узнаю из ваших статей для себя.
По поводу данной статьи-верна ли старая схема у вас электроснабжения квартиры с газовыми плитами? по ней отличие от первой схемы только в отсутствии PE проводника. Электроплита как была на схеме, так и осталась. Да и вводной автомат в квартирах с газовыми плитами максимум на 25А раньше ставили, а то и 16А.почему-то автор упорно на всех схемах ставит один автомат на освещение, другой — на розетки, ни в одной квартире такого не видел — если вырубит автомат освещения, то погаснет свет во всей квартире, — ходи в потёмках. не лучше ли делать перекрёсное подключение, с условием, что в каждом помещении освещение и часть розеток запитаны от разных автоматов?
Алексею 26.12.2013 Очень жаль, что пока Вам не пришлось увидeть нормальных квартир, где розетки питаются от одних автоматов, а освещение – от других, и никакого перекрестного питания. Автор говорит правильно.
Андрею:
С 2000 г реконструкция эл. сетей выполняется по новым нормам. Все провода медные сечение на освещение 1.5 мм, для розеток — 2.5 мм.
Проводка в пустотах плит перекрытий считается скрытой, а скрытые эл. проводки должны быть сменяемыми (см. ПУЭ). Новую проводку делать скрыто в штробах по стенам в полу и в потолке (по потолку, по полу с последующей заливкой и штукатуркой). Можно сделать открыто в коробах и поверите, при правильной подборке элементов коробов, можно сделать очень красиво. Что проще для Вас решать Вам.Владимиру:
К розеткам можно делать проводку без коробок, отдельными группами. А при монтаже эл. сети освещения необходим минимум коробок для отпаек к выключателям и к светильникам. Делать соединения и ответвления в коробках под монтаж выключателей и розеток не разрешено см. ПУЭ.Виталию:
В старых домах система заземления TN-C, т. е. провод N и PE объеденены в общий PEN проводник. Согласно главы 1.7 ПУЭ в этом случае PEN проводник можно разделить на корпусе этажного щитка, т. е. взять один провод N с шинки «земля», а другой PE с болта «земля» и конечно фазный проводник и ввести в квартиру 3 жилы.
Смысл таков, этим мы уменьшаем сопротивление на участке PEN провода для токов утечки.
Контур может и отсутствовать, а вот очаг заземления ВРУ дома должен быть по любому. Но если и его не находят, то «земля» все равно «приходит» в дом. 4-я жила питающего кабеля и его броня подключены к очагу заземления ТП (трансформаторной подстанции).
УЗО подключать можно и нужно в любом случае это безопасность Ваша и Ваших домочадцев. Даже, когда только два проводника. (см. брошюру УЗО под редакцией В. К. Монакова).
Для эл. плит уставка тока утечки 10 мА (см. Технические циркуляры Ассоциации Рос электромонтаж).Сане:
Админ прав. Согласно норм для плит мощностью более 9 кВт (одна фаза) кабель по меди (CU)- 6 мм кв. а автомат в щитке 40 А, УЗО 50 А ток отсечки 10 мА. Посудомоечная машина, стиральная машина, джакузи, некоторые виды душевых кабин подключаются на отдельные группы, т. е. каждому потребителю свой автомат защиты. Для чайника, СВЧ, кофеварки, холодильника — своя группа сечение 4 мм кв. с допустимым током 32 А автомат 25А но не больше и с учетом Ки — коэффициента использования оборудования.Меня умиляет видео в конце статьи, особенно его название «Высший экстрим» Высший экстрим это вот подъездный щиток на фото. И то, что 20-30 лет назад были какие-то правила на отрез не хочется верить, хоть на полке у самого лежит мануал 80х годов по электромонтажу. Это вот каким надо быть чтоб подобный сарай слепить? Постоянно когда открываю вот подобное ***** я вспоминаю всю родню того человека кто это делал.
Константин, абсолютно с Вами согласен. Просто страшно находиться в подобных щитах, кстати, недавно об этом рассказывал, как , когда я менял счетчик.
Админу
Кстати.
Для эл. плит уставка тока утечки 10 мА (см. Технические циркуляры Ассоциации Рос электромонтаж.
Не слишком ли малая уставка, с учетом фоновой утечки эл.плиты?в ванной будет водонагреватель и стиральная машина.надо ли каждый из них защищать своим диф автоматом или обойтись одним на стиралку и водонагреватель
Борису 03.12.2014 в 21:11
Лучше поставьте два на всю квартиру.На схемах вводной провод на 2,5мм,а вводной автомат на 40А -так ведь провод может и сгореть и при 40А?
Александр,подскажите пожалуйста пункт ПУЭ где»Делать соединения и ответвления в коробках под монтаж выключателей и розеток не разрешено»
Купил квартиру в панельной 5ти этажке. ЛенБок проект. Проводка соответственно старая как дом 1978г. Ввод апв 2х4 (газифицированный дом) собрался делать хороший ремонт ну и соответственно менять всю алюмишку т.к. старая уже везде поотгоревшая и не под современные нагрузки. Будут тёплые полы. Духовой шкаф электрический. (Супруга не хочет к газовой духовке привыкать. Да и я не поклонник изжоги сгоревших пирожков) будет и ПК, стерео, принтер. В общем быть новому щитку. Планирую уложиться в 36мест. Жена говорит мол зачем такой большой. Мол у всех два-три автомата и усё. А я знаю точно схему сборки(уже продумал) и был бы рад по завершению разместить пост с фотоотчётом) прошу прощения за столь большое отступление от главного))) по скольку ЩР будет в квартире ввод нового медного кабеля я решил доверить работникам ЖЭКА. Не потому что я не умею. (Я электромонтёр 4 разряда) а по тому что я открывал этажный щиток. Работы с частичным снятием напряжения там проводить опасно. Много драконов. Паутины из полторашки. И сного пакетники. У меня на них алергия. На производстве я бы отключил стояк. Но тут уже разграничение не позволяет. Да и не хочу брать на себя ответственность. И некому не советую работать с пакетниками самостоятельно (очень опасная вещь 50на50 что исход будет хорошим. Не уверен не лезь! Стараюсь всегда где нет приёмников первой категории делать полное снятие напряжения. Всем всех благ, спасибо
Денису Михайловичу
1.Приводить в порядок электрику — дело благородное. Но чем лучше захотите сделать, тем больше будет больших и малых проблем. Я специалист по обнаружению и решению таких проблем. Попробую описать некоторые из них. Сначала более важные и тяжелые.
2.Судя по сечению вводных проводов, допустимая потребляемая мощность Вашей квартиры — 5кВт с вводным автоматом максимум 20А (хорошо, если 25А). И ЖЭК категорически не разрешит увеличивать Вам эту мощность от существующего стояка, с соответствующим увеличением вводного автомата и сечения вводного кабеля. 5кВт — это не слишком много для современной квартиры, так что включить достаточно много сразу Вам не удастся. Лимит 5кВт имеют частные жилые дома, поспрашивайте, как им живется.
Правда, есть пара путей увеличить этот лимит. Первый: если ЖЭК разрешит, можно проложить свой кабель к ВРУ дома. Второй: можно проложить свой кабель даже до ТП.
3.ЖЭК по идее может согласиться по договору выполнить ремонт квартиры, но потребует прохождения стандарного пути: получения техусловий, выполнение проекта, все согласования и т.д. Все это обойдется в копеечку. Поэтому люди обычно рискуют и делают все без участия ЖЭКа. Например, все это делаю я единолично, включая работы на стояке без его отключения. Конечно, Вам при этом нужно будет быть очень уверенным в квалификации и смелости электрика, иначе дело может кончиться грандиозной подъездной (если не домовой) аварией с пожаром и смертельным несчастным случаем.
4.Скорее всего, Вам придется отказаться от многих электрических удобств — теплых полов, электрического духового шкафа, электрочайника, других мощных потребителей. Не исключено, что окажется, что даже подключение автоматической стиральной машины будет требовать отдельного разрешения. Или ставить реле приоритета нагрузок. В-общем, Вы попали в дом для не слишком богатых людей.
По другим менее важным и сложным проблемам,упомянутым Вами.
5.Придется супруге учиться обходиться меньшим расходом электрической мощности. Вам придется объяснять ей удобство наличия большого количества линий питания, сложной и дорогой защиты.
6.То, что Вы электрик, хорошо. Но предполагаю, что Ваш производственный опыт в Вашем ремонте Вам не сильно пригодится — слишком уж разный подход к электрике на производстве и в своей квартире.
7.Вам было бы полезно рассказать про схему питания Вашей квартиры, Вам дадут массу самых противоречивых рекомендаций. Я сам много раз обширно разорялся на этом сайте на эту тему, можем попробовать и с Вами. Только разместить схему и фото не получится, придется все объяснять словами.Для (elalex) с жековскими всегда можно договориться. Да и вводной автомат не проблема. снаружи вро 25А а внутри начинка на 60. И вариант со своим кабелем тоже не плохо. Вру-шка на первом этаже а я на втором. Так что длина не велика. Ну и как опытного монтёра матерьял всегда найдётся. Только вот в Сургуте не могу найте РКН на фазное напряжение
Денису Михайловичу 21.02.2015 в 16:41
1.Оно, конечно, с ЖЭКом можно договориться, правда, за сколько и на каком уровне. Но вот с перегруженными кабелями и разгневанными при аварии соседями — не знаю. И автомат можно незаметно подделать, а вот шила в мешке не утаишь — соседи увидят толстые кабели, свое низкое напряжение и сделают выводы. У меня был случай, в новом доме одному богатому жильцу удалось забрать электроэнергию всего подъезда, был скандал, пришлось ему вести свой кабель с улицы.
2.Интересно, а как в Сургуте с УЗО? А интернет-магазины у вас есть? По идее, теперь не должно быть разницы, где живешь.Дом ii-68-01 1974 г.п., 16 этажей, плиты есть. На нашем щитке (коридорном) в схеме нарисован провод заземления (тот, который из первого абзаца). Теперь собственно вопросы:
1) Где именно находится провод заземления? Если не провод, то наверно специальная арматура, уходящая в грунт под фундамент?
2) Можно-ли в будущем запитать технику на заземление для плиты? Сейчас только плита (вроде) заземлена, а остальное — нет.Мотобайкеру 15.09.2015 в 23:54
1.Схема в коридорном щитке — филькина грамота, не обращайте на нее большого внимания.
2.Провод заземления (заземляющий проводник), идущий в землю, не ищите — не найдете. Будете работать с теми проводами, что есть в коридорном щитке.
3.Защитный проводник к плите должен быть, таким же образом нужно защитить и всю остальную квартиру.
4.Сделайте фото раскрытого коридорного щитка и выложите на форуме http://forum-electrikov.ru/ в разделе «Проектирование внутреннего электроснабжения», придумайте свою тему, например «Защитная проводка для квартиры».Мотобайкер: точно так и в моей 16-тиэтажке, но отдельного заземляющего провода нет, есть общая точка соединения всего каркаса дома с контуром заземления, который подразумевается «где-то там» и нолем трехфазной линии от 1-го до 8-го, и от 9-го до 16-го эт. Плиты всех квартир «заземлены» средним проводником алюминиевой трехжилки 3х6 кв.мм на ту же общую точку в щитке и все. Просто до соплей.
И кстати, все в щитке вначале было строго по схеме сделато, найду- покажу. Потом начались зверства всех, кому и лень и не лень.для ПАВ 16.09.2015 в 13:54
1.Вы, кажется, радиотехник? Общей точки соединения всего каркаса дома с контуром заземления может и не быть, как и самого контура. Заземлением может оказаться сам фундамент.
2.В щитовой дома входящий нулевой провод заземляется и дальше по стоякам идет как PEN — одновременно рабочий и защитный. В этажных щитках PEN садится на их корпуса и разводится на плиты квартир(система TN-C). Вообще-то это не «заземление», а зануление. Если на одну точку в этажном щите — плохо, нужно каждому проводу свой винт. Это в радиотехнике все можно под один винт.
3.На PEN при обрыве ноля появится опасное напряжение.
По-моему, не настолько просто, как сопли. Нужно думать и понимать.При чем тут радиотехника, цепляться нет к чему больше?
Еще раз как для электрика- то, что было в доме и почти сохранилось: этажные щитки приварены к арматуре, торчащей из бетонной стены, в этих точках ноль трехфазной линии соединен с точкой соединения арматуры со щитом посредством сжима. Все провода-»заземлители» для плит посажены на щит рядом с квартирными послеучетными автоматами и неотключаемы.
Каждая квартира питается через доучетный автомат, отключающий и линейный и нулевой провода.
Ноли розеток и освещения соединены на изолированном от металла щита клемнике с нолем после счетчика.
Что там, под домом- гадайте сами.Для ПАВ 16.09.2015 в 22:08
1.Радиотехника притом, что она оказывает тлетворное влияние на электротехнические знания и умения. Тут на сайте есть пользователь kolka, он не берет к себе на работу никого, кто имеет хоть какие-то электротехнические знания и умения. Определенная логика в его политике есть: переучивать труднее, чем учить. У Вас даже терминология неэлектрика.
2.Цепляться всегда есть к чему. Я ручаюсь, что найду несколько грубых ошибок в квартире после любой бригады электриков.
3.Если у Вас корпуса этажных щитков приварены к заземленной арматуре, это чудесно.
4.Электрики не говорят «провода-»заземлители». Говорят «защитные проводники», соединены с защитным нолем или заземлением — второй вопрос.Подскажите
Надо заменить всю эл. проводку в старой квартире, старая проводка 3-х фазная, что лучше оставить 3-х фазную или переделать на 1-у фазную, я это к чему: перекос по фазам (если 1-но фазная) если раскидывать фазы по группам все равно перекос (не все фазы будут равномерно грузиться, лето-зима, весна-осень)?
Тут еще та схема: две однокомнатные квартиры висят на одном вводном автомате, а две двухкомнатные на своих разных вводных, вот и как тут разделить PEN на разные?Жеке. Ответы.
1. 3 фазы — это 380 вольт. Я очень сомневаюсь, что в вашей квартире, насколько бы она старой ни была, есть 380 вольт. Это не промышленный объект. Пойдем от простого: счетчик какой стоит? Трехфазный?Если да, то вам и схему необходимо оставлять именно трехфазную, в противном случае вам его просто не поставят на учет. Но в этом я сомневаюсь.
Теперь идем дальше. Если все-таки у вас именно трехфазная нагрузка (может быть такое чудо все-таки есть), то расчет фаз должен делать специалист и выдать некий проект, самим вам туда лезть категорически запрещено.
2. PEN к вводным автоматам и количеству фаз не имеет никакого отношения, он везде един: хоть десять квартир, хоть три; хоть какую схему коммутации примените. Запомните — PEN один.Тем более- в старой квартире! Откуда там 3 фазы?
Здравствуйте! Спасибо за такой содержательный сайт. Читаю его уже сутки. Можно узнать мнение специалистов. Купила квартиру в старом фонде. Здесь проводка относительно не старая лежит под плинтусом. Точнее плинтусов нет, а проводка есть. Собственно розетки 20см от пола — кабель в штробе. Хочу менять проводку, добавлять розетки и так далее. Врач вот в чем — можно ли пойти по этому же легкому пути и использовать плинтуса с кабель каналом? Квартира маленькая, точек розеток будет не очень много. Кабель 2,5, конечно… Не хочется лишний раз грязь разводить, а плинтуса с каналом красивые))) очень жду ответа!
Татьяна, вполне. Называется это открытой электропроводкой и Правилами она не запрещена. Сейчас есть специальные плинтусные кабель-каналы из пластика, посмотрите каталоги у того же DKS, Legrand или Hager. Смотрятся прилично, монтируются быстро. Также среди них можно подобрать различные цвета: белый, черный, под дерево и т.п. Кстати, некоторые плинтусные кабель-каналы позволяют прямо в них устанавливать розетки и выключатели, т.е. не нужно делать выход кабеля в подрозетник на стену, а прямо в плинтус устанавливается розетка или выключатель — очень удобно, да и смотрится красиво и монолитно. В общем вариантов много, поищите по каталогам.
Добрый день. А как заходит верхний свет в старую квартиру? У меня у ванны с туалетом стоит тройной выключатель.В нём ещё ниже вроде как трансформатор стоит. Который, как говорят мои теперешние родственники, никогда не работал. Он коротнул. Свет верхний погас везде. Автомат вроде работает. Я его включал и выключал. Свет не появился. Может в этом выключателе стоять распаячная коробка на весь верхний свет?
Алексей, да кто может знать о вашей квартире, ее проводке, загадочном трансформаторе, даже не глядя, заочно? Вряд ли тут водятся шаманы, пока не встречал.
Здравствуйте. В этажном щите УК намудрила с схемой подключения квартирных нулей. Как это может влиять на точность показаний приборов учёта? И почему? После переделки схемы по одной квартире потребление по счетчику резко снизилось.
Даже вот так было. Красным исправил. Все квартиры так подключены.
Николай, в основном все однофазные счетчики ведут учет только по фазе, т.е. контролируют ток, протекающий через клемму (1-2). А поэтому при первоначальной не точной схеме подключения нулей это никак не скажется на показаниях. Снижение потребления по одной из квартир может быть элементарным совпадением — нужно проанализировать. На сколько именно снизилось, в 2 раза или больше? Какой тип счетчика установлен в этой квартире? Менялись ли потребители в данной квартире? Не изменился ли режим потребления электроэнергии? И т.п.
Благодарю за ответ.
ПУ Нева 101, абонент говорит, что проверял водонагревателем. До переделки 40 кВт в сутки, после — 15. Но тут у меня тоже сомнения, сутки ничем не пользоваться, практически нереально. И с нулями так же думал. Да, до переделки замеряли клещами нагрузку на фазном и нулевом нагрузочных — показания разные. На нулевом вообще нагрузку не показывал.Дмитрий, а вот если на NP71L. Неверно показывает дату, общий расход ведь всё равно будет показываться на текущий день? Дата нужна для того, чтобы снимать показания дистанционно? Поправьте, если ошибаюсь.
